!NO PASARÁN!

Блог о событиях в Испании и Латинской Америке

Previous Entry Share Next Entry
Дети «Голубой дивизии» и Посольство России в Испании - 2
liberacion_1

Дети «Голубой дивизии» молятся вместе с представителями посольства России в Испании, фото с сайта посольства РФ в Испании.

Продолжение, начало: Дети «Голубой дивизии» и Посольство России в Испании - 1

Итак, что же происходит на ежегодных мероприятиях памяти советских летчиков, что на них регулярно ссылаются представителей франкистско-реваншистских, а попросту говоря, неонацистских организаций?

Обратимся к официальной информации сайта Посольства РФ в Испании:

«О возложении венка к монументу павшим советским летчикам в г. Санта-Крус-де-ла-Сарса

«29 апреля с.г. (2015 года, примеч.lib_1) Посол Российской Федерации в Испании Ю.П.Корчагин, военный атташе и дипломаты Посольства посетили г. Санта-Крус-де-ла-Сарса (автономное сообщество Кастилия-Ла-Манча), где вместе с мэром города Р.Муньосом, членами муниципалитета, представителями испанских вооруженных сил, общественности, а также местными жителями возложили венок к монументу советским военным летчикам-добровольцам, погибшим в Испании в годы Гражданской войны (1936-1939 гг.).

Посол Ю.П.Корчагин в своем приветственном слове отметил важность сохранения в Испании памяти о подвиге наших соотечественников во имя справедливости и идеалов мира, поблагодарив испанский народ за честное и бережное отношение к нашему общему прошлому, особенно на фоне участившихся в последнее время попыток переписывания и отрицания истории.

Мэр г. Санта-Крус-де-ла-Сарса, в свою очередь, выразил признательность Посольству за оказываемую поддержку в проведении подобного рода памятных мероприятий, способствующих укреплению тесных человеческих и гуманитарных связей между нашими народами.

Для приглашенных мэрией города была организована яркая мультимедийная презентация с рассказом о событиях тех лет.

Участники мероприятия неоднократно отмечали, что у местных жителей остались самые тёплые воспоминания о советских воинах. Со ссылкой на рассказы отцов и дедов, они отмечали, что в те суровые годы наши летчики внесли свой вклад в предотвращение насилия в отношении мирного населения, в частности с их помощью был введён запрет на внесудебные расправы. Пилоты не только выполняли поставленные перед ними боевые задачи, но и обеспечивали безопасность населения города, проявляя уважение ко всем жителям, независимо от их политической ориентации.

Справочно:
Городок Санта-Крус-де-ла-Сарса был значимым оплотом во время гражданской войны в Испании. В 1936-1939 гг. здесь базировались две эскадрильи советских самолётов, принимавших активное участие в боях на стороне республиканской армии, сохранился дом, где квартировались советские лётчики.
В результате боёв, по разным данным, погибло несколько лётчиков, которые были похоронены на местном кладбище. В память о них в 2009 г. мэрией при участии Посольства был открыт монумент советским пилотам. Он представляет собой гранитный обелиск с выгравированной надписью на русском и испанском языках: «В память о советских военных лётчиках, погибших в Испании в период Гражданской войны 1936-1939 гг. и похороненных на этом кладбище»
. (текст на сайте посольства имеется как в русском, так и в испанском варианте).

В первом приближении к этому тексту нет вопросов. Упомянуты даже попытки искажения истории. Однако, если учитывать, что за словосочетанием «представителями вооруженных сил Испании», принявших участие в церемонии, судя по всему, скрывается генерал-лейтенант запаса Муньос Грандес младший, почетный президент «Национального братства «Голубой дивизии», сын военного преступника и сам носитель неонацистских взглядов, считающий блокаду Ленинграда героическим деянием, а также его единомышленники, то вопросы все же возникают.

Стоит также обратить внимание на фигуру мэра города – Романа Муньоса. Он - член партии Partido Popular, той самой правящей правой партии, которая категорически против освобождения улиц Мадрида от названий, связанных с диктатурой Франко.

Но продолжим исследование дальше. На той страничке сайта посольства РФ в Испании, где опубликован отчет о последнем возложении цветов на обелиск советским летчикам, размещены ссылки на несколько публикаций в испанской прессе, рассказывающие о том же мероприятии.


Скрин-шот с сайта посольства России в Испании, красным отмечены ссылки.

Публикация в испанской консервативной газете ABC* от 29.04.2015

«Населенный пункт провинции Толедо Санта-Крус-де-ла-Сарса отметил в эту среду мероприятие в честь русских летчиков, погибших в гражданскую войну. В мероприятии участвовали мэр города Роман Муньос и российский посол Юрий Корчагин.

Муниципалитет Санта-Крус-де-ла-Сарса организовал это мероприятие вместе с «Друзьями Пропавших в России», сообщил в пресс-релизе городской совет.

Этим мероприятием населенный пункт показывает пример «толерантности и преодоления» и, в то же самое время, свидетельствует о том, что союз с Россией решительно укрепляется, оставляя позади «призраки трагедии, которая разделяла Испанию в течение десятилетий».

«Мы очень гордимся тем, что посол Испании в России оказывает нам помощь в этом мероприятии, которое представляет всех, обе стороны конфликта. Мы, в Санта-Крус-де-ла-Сарса, поддерживаем эту концепцию братства и понимания, которая не подчеркивает различий, а ценит то, что нас объединяет», подчеркнул Муньос. (Здесь и далее выделение мое - lib._1)

Мероприятие, которое проводится ежегодно, состояло в возложении венка на памятник, находящийся на кладбище. Кроме того, члены посольства и члены ассоциации (имеется в виду Ассоциация «Друзья Пропавших в России», то есть, «Национальное братство "Голубой дивизии"» примеч. Lib_1), в сопровождении мэра и членов правительства посетили убежище у летного поля».


Ещё раз хочу подчеркнуть, это не просто какая-то публикация в прессе, это публикация, на которую ссылается сайт посольства РФ в Испании. Иными словами, информация в статье апробирована посольством: читателям, которые хотят узнать больше об этом мероприятии российское посольство рекомендует прочитать эту статью.

Итак, что мы вынуждены констатировать:

– мероприятие в память советских летчиков проводит муниципалитет города и ассоциация «Друзья пропавших в России» (то есть, те, кто считает удержание блокадного кольца вокруг Ленинграда подвигом);

– посольство России в Испании там в качестве приглашенных гостей;

– власти города устраивают это мероприятие не в знак благодарности и уважения к советским летчикам, а показывают пример «толерантности» (а посольство с этим согласно, иначе не стало бы давать ссылку на эту статью со странички своего сайта…);

– в мероприятии, оказывается, представлены обе стороны конфликта. Из публикаций, которые я приведу ниже, станет ясно, что под «обеими сторонами конфликта» подразумеваются не стороны конфликта гражданской войны в Испании (республиканцы, поддерживаемые Советским Союзом, с одной стороны, и франкисты, поддерживаемые гитлеровской Германией и Италией Муссолини, с другой), а советские летчики (представлявшие СССР/Россию) и добровольцы «Голубой дивизии» (представлявшие гитлеровскую Германию).

В статье по другой ссылке, также рекомендованной посольством РФ, читаем следующее:

«Мэр города Санта-Крус-де-ла-Сарса (провинция Толедо), Роман Муньос, принял в эту среду Посла России в Испании, Юрия Корчагина, на мероприятии в честь русских летчиков, погибших в годы Гражданской войны в Испании.

Муниципалитет населенного пункта провинции Толедо, в сотрудничестве с Ассоциацией «Друзья пропавших в России», объединили свои голоса, чтобы передать «послание гуманности, не связанное с приверженностью к какой-либо партии и отстраненное от цветов и политических знамен. Единственная цель послания – вспомнить тех, кто отдал свою жизни, будучи преданным своей Родине».

«Мы очень гордимся тем, что Посол России в Испании оказывает нам помощь в этом мероприятии, которое представляет всех, обе стороны конфликта, которые верно защищали свою родину и уважали гражданское население. Мы в Санта-Крус-де-ла-Сарса поддерживаем эту концепцию братства и понимания, которая не подчеркивает различий, а ценит то, что нас объединяет», подчеркнул мэр».


Что тут говорит мэр города Санта-Крус-де-ла-Сарса Роман Муньос, фамилия которого по странному совпадению так похожа на фамилию генерала Муньоса Грандеса (уж не родственник ли по отцовской линии?)? Власти города очень рады, что посол России в Испании оказывает поддержку мероприятию, организаторы которого подчеркивают абсолютное равенство советских летчиков (защищавших гражданское население, положившим конец внесудебным расправам в городе) и добровольцев «Голубой дивизии» («уважавших гражданское население» сжимая кольцо блокады Ленинграда, грабя и расстреливая мирных советских граждан в местах своего расквартирования).

Чтобы не было впечатления, что я что-то додумываю за мэра или неправильно интерпретирую его слова, обратимся к более его более ранним высказываниям:

В публикации от 2012 года в газете «Толедская трибуна» рассказывается о том, что мэр города Роман Муньос получил благодарственную грамоту от президента Дмитрия Медведева:

«На кладбище города провинции Толедо, мэром которого он (Роман Муньос – прим. Lib_1) является, похоронены около пяти русских летчиков, которые умерли в Испании, сражаясь на стороне республиканцев против вооруженных сил генерала Франциско Франко во время гражданской войны. В конце 2009 года эти военные могилы удостоены возведением памятника.

То, что город Санта-Крус-де-ла-Сарса сделал для советских летчиков – взаимно. Муньос вспоминает, что уроженец города Санта-Крус, умерший в России во время я службы в «Голубой дивизии», «уважаем и признан российскими властями, и мы должны делать то же самое с ними (могилами советских летчиков)». «Они защищали противоположные идеи, но обе стороны защищали свою Родину, свои идеалы и боролись на поле брани, уважая гражданское население», заметил он.

Оглядываясь в прошлое, мэр города Санта-Крус-де-ла-Сарса подчеркнул, что прибывшие во время гражданской войны русские «принесли мир в наш город» (А что принесли в Новгородскую и Ленинградскую области испанские фашисты из «Голубой дивизии»? – прим. Lib-1). По Муньосу, «идеология никогда не может завладеть отдельной личностью. Личность находится выше таких вещей», считает он, поэтому необходимо «совершенно одинаково и вне идеологии почитать погибшего жителя города Санта-Крус, добровольца «Голубой дивизии», умершего в России, и мертвого русского». В предварительных переговорах с Послом России, договаривались о том, чтобы не «прославлять ни одних ни других». Так и было сделано».


Обелиск советским летчиком был установлен в 2009 году, когда послом РФ в Испании был Александр Кузнецов. Александр Кузнецов согласился с приравниванием фашистов к антифашистам, а Юрий Корчагин, сменивший Александра Кузнецова на посту посла, продолжает лить воду на мельницу неонацистских организаций, участвуя – на условиях приравнивания советских летчиков к виновникам геноцида советского населения – в их мероприятиях? Или это грязная инсинуация мэра города Санта-Крус-де-ла-Сарса?

А уроженец города Ленинграда (!) Дмитрий Медведев знает, что наградил благодарственной грамотой человека, который только для того и разрешил установку обелиска советским летчикам, каждый год возлагает к нему венки только для того, чтобы в каждом интервью твердить об абсолютном равенстве солдат «Голубой дивизии», присягнувших Гитлеру и советских летчиков, сражавшихся против франкистов, поддерживаемых немецкими и итальянскими фашистами?

Почему память советских летчиков, погибших в Испании во время гражданской войны, вообще стала предметом каких-то закулисных переговоров? Почему мы в России ничего не знаем о такой торговле памятью и «приравнивании» наших летчиков к солдатам вермахта?

А вот заметка о том же мероприятии из блога дивизионного генерала Хуана Чичарро Ортега, отец которого служил в «Голубой дивизии», опубликованная на портале издания
Republica.

«29 апреля (2015 года, примеч. lib._1)состоялось мероприятие, организованное «Форумом друзей «Голубой дивизии» и упомянутой «Ассоциацией пропавших в России» - организаций, состоящих, в основном, из детей испанских дивизионеров. Эта простая и волнующая церемония в честь благородства и дружественности советских летчиков, погибших в бою во время нашей Гражданской войны 1936 года, состояла также из церковной службы. Упомянутую церемонию возглавил Юрий Корчагин, Посол России в Испании. На мероприятии также присутствовал военный атташе, помощники, советник о культуре российского посольства в Мадриде.

Присутствием на данном мероприятии Россия заявляет о том, что она признает и помнит своих погибших солдат, однако, это присутствие также подразумевает должное поминовение испанских солдат, погибших в России, чье благородное и лояльное обращение с русским населением она признает. Тем не менее, несмотря на такую ясную позицию, еще находятся в нашей стране люди, которые, из-за полного невежества или, что ещё хуже, из-за разочарования или злобы не могут – да и не хотят – понять историческую реальность, как она есть.

Дети «Голубой дивизии» вспоминали и молились за других благородных солдат, в этом случае – русских, которые сражались на другой стороне, но с благородством и храбростью. Дети «Голубой дивизии» делали это вместе и под председательством Посла России в Испании.

Большего свидетельства примирения между оппонентами найти сложно».


Мы стараемся, очень стараемся поверить, что российские послы в Испании настолько наивны, что не понимают, с кем они имеют дело, не интересуются организаторами мероприятий, в которых участвуют, не осознают, что дети «Голубой дивизии» (все сплошь генералы - что Агустин Муньос Грандес младший, сын первого командира «Голубой дивизии», что Хуан Чичарро Ортега, сын дивизионера), с их-то взглядами, не будут молится за советских летчиков даром, а лишь для достижения своих, явно идеологических целей - обеления, героизации и приравнивания фашистов (то, что они были испанцами, а не немцами/итальянцами/румынами и т.д., дела не меняет), пришедших на советскую землю для реализации плана ОСТ (покорения, германизации, физического уничтожения народов, населявших территорию СССР), к антифашистам. Мы стараемся поверить, но с трудом получается.

С какой целью посольство России в Испании, во главе с Послом участвует в мероприятиях, организованных детьми «Голубой дивизии»? Чтобы франкисты-реваншисты истолковали это участие так, как им нужно, и раструбили по испанскому медиа-пространству, что Россия якобы признает «благородное» и «лояльное» отношение голубых дивизионеров к гражданскому населению и примирилась с фашистами?

В заключении, я практически повторю то, что мы уже писали в заметке МИД РФ просит не придавать большого значения сборищам «ветеранов» 250 дивизии Вермахта: при всем уважении к МИД, никакое испано-российское «конструктивное партнерство» не заставит нас смотреть сквозь пальцы на деятельность испанских неонацистских организаций на территории России (а дети «Голубой дивизии» хотят почестей для своих дивизионеров именно в России. Не будем забывать прошлогоднего скандала с участием одного из детей «Голубой дивизии» Хуаном Антонио Мартинес-Каттанео - генконсула Испании в Санкт-Петербурге). Мы считаем себя обязанными и дальше пристально следить за деятельностью испанских организаций неонацистского толка в связи с Россией. А, если в эту деятельность оказываются вовлечены российские дипломаты, то мы – в качестве гражданского общества – будем привлекать к этому внимание и задавать неудобные вопросы.
_______
*В последние годы в этой газете наблюдается тенденция по обелению, героизации и романтизации истории «Голубой дивизии», см. Есть место им в полях России



  • 1
Дмитрий Бадминтоныч известен своей "поверхностностью" суждений. То памятник Маннергейму откроет, то теперь вот с франкистами грамотами обменивается. Жуть какая-то, и все считают что так и нужно.

Фалангизм начинает распространяться среди населения, что пугает, а власти этому фактически не противодействуют.

Edited at 2016-02-25 09:46 am (UTC)

предательство собственной страны и ее истории - давняя традиция русской интелегенции

Вот это-то и тревожит

Я не вполне понял - как именно должен был реагировать посол РФ в Испании на возложение цветов к памятнику советским воинам-интернационалистам испанскими фалангистами? Заклеймить позором? Проигнорировать? Или как-то по-другому?

Вы, наверное, невнимательно читали. Кто угодно может положить цветы. Это не возбраняется. Тут дело в том, что а) Посол РФ в Испании участвовал в мероприятии, которые организовали фалангисты, называющие то, что делала Голубая дивизия в России (блокаду Ленинграда и прочие, менее известные операции) - героическими подвигами. б)После его участие фалангисты - естественно - истолковали это участие так, как им нужно (см. текст заметки).

Боюсь, это вы невнимательно читали. Посол РФ в Испании участвовал в мероприятии, которое организовали мэрия и муниципалитет города Санта-Крус-де-ла-Сарса. И, подозреваю, посол был на это мероприятие официально приглашен.

"29 апреля (2015 года, примеч. lib._1)состоялось мероприятие, организованное «Форумом друзей «Голубой дивизии» и упомянутой «Ассоциацией пропавших в России» - организаций, состоящих, в основном, из детей испанских дивизионеров".

Организаторов - судя по открытым источникам - было двое: мэрия и "Друзья ГД".
Посол РФ имеет возможность - полагаю - не участвовать в мероприятиях, устраиваемых неонацистскими организациями, даже если его туда и приглашают. Особенно 5 лет подряд.


Вообще-то, при таком раскладе, в Испании сейчас неонацистский или околонацистский режим. Не пора ли рвать с ними дип. отношения?

Каком раскладе? Мэрия Мадрида убирает названия, связанные с диктатурой Франко, с улиц Мадрида, это признак неонацистского режима?

Процесс оправдания, обеления, героизации фашизма, сотрудничества с фашизмом - он идет, невозможно этого не видеть, даже только по Украине.

У этого процесса - есть четкая и конкретная цель - пересмотр итогов 2-й мировой войны, удаления России из состава стран-победителей (со всеми международными последствиями). Что для этого нужно? Сначала приравнять фашизм к коммунизму (солдата вермахта к солдату - антифашисту), а потом сказать, что фашизм лучше коммунизма, и именно СССР виноват во 2-й мировой. Ведь пишет же генерал в отставке Муньос Грандес, сынок первого командира ГД, что автор самого крупного геноцида 20 века это... Сталин (больше никаких "авторов" для него в 20 веке не было).

Цель посла РФ в Испании в этом процессе не участвовать (а желательно, и противостоять).

Это еще при Сапатеро было. Когда ИСРП была у руля. У правоцентристов из правительства пока что более насущных дел невпроворот. Но все может и поменяться.
Кстати, все эти танцы вокруг "Голубой дивизии" начались именно после прихода правительства Рахоя. Так-то.

Спасибо, я в курсе, что такое PP

Там король правит.Вы бы хоть поинтересовались .А Франко экономику поднял из жопы в которую Испанию красные анархисты опустили.

Тихо! Не спугните!

Не стоит всех красить в чёрное и белое.Все хороши.

В прямом.А чего там наши потеряли?Помогали анархистам власть захватить.Ну и нечего так на их дивизию нападать.Они тоже помогали,бороться с коммунизмом.Я никого не сужу и не оправдываю.Все убивали на чужой земле.И это плохо.Нельзя всех окрашивать в фанатиков.Не все из вояк были нацисты.Медведя давно презираю.Он вред для страны.

Наши - помогали, по его просьбе, законному республиканскому правительству Испании. С другой стороны франкистам захватить власть, в несравнимо большем объеме, помогала гитлеровская Германия и Муссолини. Даже мэр города, где похоронены наши летчики, говорит о том, что они выполняли миротворческую миссию и принесли мир в город.

При чем здесь "борьба с коммунизмом"? Прочитайте план ОСТ, он давно переведен на русский, узнайте, наконец, в чем эта "борьба" заключалась. Добровольцы ГД - давали клятву фюрреру.

Представьте что вы (ваш отец, ваша мать, ваша жена, ваш ребенок) живете в блокадном Ленинграде. Умирая от голода, болезней и т.д., вам важно, что в ГД - не все были фанатики? Вам легче, что ваш ребенок умер по вине солдат вермахта, которые не все были фанатиками? Или что ваша дочь изнасилована нефанатиком-оккупантом, ваша корова - единственный источник пропитания - уведена нефанатиком? Друг расстрелян нефанатиками за подозрение в связях с партизанами (свидетельства всех этих подвигов есть в воспоминаниях жителей Новгородской области).
И, кстати, если почитать авторов - "историков" Голубой дивизии - костяк были фанатиками-франкистами, так как, "историки" утверждают, что именно из-за ГД блокада была снята на целый год позже. Сколько умерло в этот год мирного населения, если за всю блокаду (почти 3 года) умерло больше миллиона?

Если вы приравниваете антифашистов к тем, кто участвовал в блокировании Ленинграда, и вас таких много, история повторится. Вы узнаете, в чем разница на собственной шкуре.

Вы историю сначала изучите а потом сочиняйте.Так называемое республиканское правительство это сборище анархистов свергнувших законного короля.И действовавших по принципу грабь награбленное.Отбирали имущество и земли ,разрушали церкви и грабили их.Это напоминает махновщину на Украине.И социалисты и коммунисты всех стран ринулись им на помощь.Сколько там погибло от голода и было убито от помощников коммунистов -150-тысяч.Сколько было изнасиловано вообще не считал никто.Так что не надо сопли разводить и делать из банд героев.Этак и ИГ тоже за свободу борятся.Присягу фюреру они не давали ибо иностранный легион.А вы в курсе что Франко спасал евреев и лётчиков сбитых над Францией и не вступал в коалицию.Все евреи бежали тогда в Испанию.Он не подписал идеи нацистов о недонациях.И что вполне понятно, он ненавидел Россию пославшую людей и оружие в его страну.Ведь если бы не эти посаранцы то может и жертв бы в Испании были единицы.А как дипломатичный политик и культурный человек он не ворошит прошлого.В отличие от вас подобных.А война не для таких как вы.Это смерть и жестокость с обеих сторон.Я не люблю нацистов но я не люблю и лгунов.ВЫ не думали сколько коров было уведено у Испанцев и изнасиловано испанок.Или по вашему там все ангелы были.Учите историю.

Ну приведите мне какие-нибудь свидетельства про коров и изнасилованных испанок, какое-нибудь участие в геноциде мирного населения, близкому к блокаде Ленинграда, господин историк.
Учите вы историю. Официальное название ГД - 250 пехотная дивизия вермахта, и присягу они давали, об этом есть множество исторических свидетельств:
" - Клянетесь перед Богом и своей честью испанцев в абсолютном повиновении высшему главнокомандующему немецким войсками Адольфу Гитлеру в его борьбе против большевизма, и что будете сражаться как храбрые солдаты, готовые в любую минуту отдать свою жизнь, чтобы выполнить эту клятву?
- Да, клянусь!
А после клятвы выступил первый командир «Голубой дивизии», генерал Муньос Грандес, а по окончании речи все хором кричали: «Да здравствует фюрер! Да здравствуют немецкие войска! Да здравствует Германия!»

Республиканцы проиграли из-за своей разобщенности и из-за огромной помощи Франко со стороны Гитлера и Муссолини. Поинтересуйтесь, на досуге, сколько итальянских и немецких войск (не инструкторов, а солдат, подразделений) воевало на стороне Франко.

Про евреев и Франко, это пропагандистский миф: немцы высылали евреев - граждан Испании с территории рейха, однако Испания далеко не всех принимала, а только тех, кто докажет, что безупречно прошел процедуру получения испанского гражданства. А с евреями сефардами вообще было замечательно: их принимали только после того, как предыдущая группа евреев покинет Испанию.

Про 150 тыс. убитых от "помощников" коммунистов - давайте не будем. Франко залил страну кровью. До сих пор по обочинам испанских дорог расположены могилы, где в братских могилах до сих пор, неопознанными, лежат трупы республиканцев.

А потом какая-нибудь игиловская мразь будет "ненавидеть Россию" за то, что она послала в Сирию летчиков. Конечно, Россия послала, а ИГИЛ кто вооружал, кто создавал? Эту ситуацию вы не хотите примерить на испанскую?


Еще раз повторяю для вас очень медленно: "дипломатичный политик и культурный человек" участвует в мероприятиях, организованных теми, кто считает б л о к а д у Л е н и н г р а д а п о д в и г о м. Теперь видно?

ДА, на войне смерть и жестокость, но за одной из воюющих сторон - правда. Не могут обе стороны быть одного черного цвета. Вы с франкистами - что тут можно сделать? Это ваш выбор. Но не надо тогда говорить про нелюбовь к нацистам. Это разные сорта одного дерьма.




Вы товарисч болтун понятия не имеете о чём пишите.Если как вы пишите эта ГД приняла присягу у Гитлера то автоматически перестала быть Испанской.Ибо принятие присяги у другого государства это факт измены родине.Может и наши лётчики приняли присягу у Асада ??Если так, то к Испании они не имеют отношения.Вы явно в армии не служили.Поинтересуйтесь не на досуге сколько социалистов и прочей швали воевало на стороне республики.Поинтересуйтесь -евреи до сих пор благодарны Франко.А мифы это ваша фантазия.Гражданская война подразумевает жертвы или вы не в курсе.??И жертвы идут с обеих сторон.Не надо всё валить на Франко.И не сочиняйте сказок о неопознанных.А вы уверены что нам сообщают правду про ИГ.Может люди за свободу борятся.Пока вы не поймёте своего врага вы слепец.Франко никогда не поддерживал никакие партии.Учите историю.Да он тиран ,но вывел Испанию в передовую страну.А Сталин не тиран?.Франко такое и не снилось.Вы забыли написать сколько испанцев и наших было расстреляно за связь с испанцами при Сталине.Правду так уж полностью .Не бывает белого и чёрного.Война это чёрное.

Минуточку, где доказательства преступлений, совершенных советскими летчиками по отношению к мирному населению Испании (вы писали про изнасилования, увод скота, свидетельства участия в чем-то аналогичном блокаде Ленинграда хотелось бы увидеть). Где они? Если нет, тогда видите себя скромнее.

Что касается присяги. Деточка, ну побывайте на форуме который называется memoriablau. Вбейте в поисковичок. И там будут и фотографии, и сам текст присяги (форум, правда, на испанском, но - не волнуйтесь, текст присяги на русском - уверяю вас - переведен точно, для этого блога). Почитайте статьи Муньоса Грандеса, сына первого командира ГД, он там пишет про присягу. Это известный факт.

Вас волнует еврейский вопрос? Что я могу сделать, где-то, наверное, есть блог, этому посвященный. Меня волнуют жертвы фашизма, в первую очередь, в нашей стране любой (подчеркнуто) национальности.

Ага, ИГ воюют за свободу (интересно, а ролики, которые ИГ распространяет, наверное, на "Мосфильме" снимали?). А "Голубая дивизия" приходила в к нам, чтобы "освободить русский народ". Такие вот, человеколюбцы. Идите с этими сказками к фалангистам.

Дорогой, гм, историк, ну опубликованы давным давно цифры Земскова, сколько было осуждено, расстреляно, сослано в лагеря с 17 по 54-й годы. Пересчитайте количество жертв франкизма на проценты от населения и вы поймете, - если вы не пропагандист, а хотите правды - что это Сталину такого не снилось.

Сталин - не тиран, это левый авторитарный правитель. Нигде в мире догоняющая модернизация не проводилась без авторитарного правления. А если бы мы не провели эту догоняющую модернизацию (индустриализацию), но ваши любимые фашисты с фалангистами сделали то, что приходили сделать.






Тоесть вы в угоду своим сказкам готовы простить Сталину убийство ваших родных и уничтожение имущества в пользу большевизма.И то что солдатня пьяная изнасиловала вашу мать и сестёр а над братьями измывалась так, что те с ума посходили.И кто тут фашисты?? Ах да, этого же не могло быть потому что это не занесли в протокол.И я как тупому гражданскому повторяю.Принятие присяги другому государству -это акт измены родине.И автоматически эти люди перестают быть военными Испании.Они военные- Германии и она отвечает за их злодеяния.Кто снимает ролики с ИГ неясно до сих пор.Я в них не верю.Вы бы стали как барон сидеть и ждать пока вам голову отрежут??Я бы нет.Успел бы убить парочку извергов.Вы чинуша высшего разряда .Считать жертвы в процентах.Это верх цинизма.Вы хотите сказать что во время гражданской войны сидели бухгалтера и записывали -столько то скота увели и кто увёл.Не будьте циником.И тем более увод скота во время войны это не преступление это еда.Считаете что Испанцы благодарны за то что их родню русские поубивали ??Вряд ли.

Еще раз - где доказательства преступлений против человечности, совершенных советскими летчиками, чтобы их можно было приравнивать к военнослужащим 250 пехотной дивизии вермахта/Голубой дивизии? Предъявите. Либо перестаньте болтать.

Про "пьяную солдатню" это вы в перестроечном "Огоньке" начитались? Увы, это не источник исторических знаний.

Как "острому" военному я вам ответственно заявляю: а) "Голубая дивизия" входила в состав войск вермахта и приносила присягу Гитлеру. б) Фашистская Германия осуждена в Нюрнберге, в Германии "подвиги" "Голубой дивизии" - не прославляют (как и других солдат вермахта), весь этот процесс идет на испано-российском уровне. С ним мы и разбираемся, если вы до сих пор не поняли.

А как иначе вы сравните количество жертв между разными странами, если не в процентах от населения? Вам как поклоннику фалангистов, конечно, не хочется, чтобы горькая правда выходила наружу, ничем не могу здесь помочь.

Да, антифашисты - мы все циники, вот фашисты - добрые, сентиментальные, белочек с ладони кормят...

Вы - мальчиш-плохиш, успели бы "убить парочку извергов из ИГ"? Не смешите. Да чтобы избежать смерти, вы бы записались в их ряды и через минуту сами бы головы резали.




Вам бы я отрезал голову не вступая никуда.ИГ лично мне ничего не сделала и судить о них по постановочным роликам я бы не стал.Вы же не верите в ролики о зверской России распространяемые на западе.А они верят.Повторяю деградирующему созданию,приняв присягу иностранного государства любая часть становится его военизированной частью и к бывшей родине отношения не имеет.Или вы плёхо уже по русски понимает.А вы разве иначе считаете.Как бы отнеслись к иностранным лётчикам бомбящим вас и вашу родину.Убивающим ваших родных и близких.Это ли не доказательство.Вы кабальерист.Извините хочется узнать вы не старичок?Я со старыми не спорю принципиально.

  • 1
?

Log in

No account? Create an account